1: 名無しさん 2023/05/26(金) 03:08:05.192
同じくオタクではあるけど例えば主人公に個性や自我があると感情移入出来ない!って意見とかよくあるが、感情を見せてくれきゃ共感や感情移入のしようがないだろ?

49: 名無しさん 2023/05/26(金) 04:55:35.921
>>1
それな
4: 名無しさん 2023/05/26(金) 03:10:14.731
一方でじゃあ今度は主人公がイケメン過ぎると自分と違いすぎて感情移入出来ない!って言うけど、個性や主張薄くてアクション起こすだけで周囲が皆好いてくるけど異性や恋愛への興味をあまり示さないみたいな主人公だって「自分」とだいぶ離れているだろうに
なのにそういうのを求めるのならそれイケメンでも感情移入出来るんじゃないか?というか感情移入出来る出来ないに主人公の外見だなんだって関係無いだろ
5: 名無しさん 2023/05/26(金) 03:11:16.201
オタクに人の気持ちが理解できるわけないだろ
自分の欲求しか知らないんだから
7: 名無しさん 2023/05/26(金) 03:12:06.897
>>5
だとしたら、それなのに感情移入を求めるのはどういうことなのだろうな
9: 名無しさん 2023/05/26(金) 03:13:39.093
>>7
求めてないよ
感情移入って言っとけば評論家っぽいから言ってるだけ
6: 名無しさん 2023/05/26(金) 03:11:41.178
このようにお前らがよく言いがちな「感情移入」ってのがどういうのを指してるのかわかんなくなってる
自己投影出来ないの言い間違いなら納得かなと思ったが自己投影するならそもそも元のキャラがどんなのだろうが関係ないことだし
8: 名無しさん 2023/05/26(金) 03:13:22.867
過去の経験を重ねて感情移入するのなら外見は関係ないね
没個性な主人公に感情移入をするのはロールプレイの一貫だと思う
11: 名無しさん 2023/05/26(金) 03:16:19.274
>>8
俺が思うにロールプレイがしたいってんならそれは感情移入するというより自己投影とかに近い気がする
感情移入ってのはそもそもどっちかと言えばキャラの感情への理解や共感から来るものであって、自分の感情を向こう側に移入するってのは別じゃないかと思うな
12: 名無しさん 2023/05/26(金) 03:17:15.280
物語動かすだけの作者の都合の良い人形みたいな主人公には感情移入できない
13: 名無しさん 2023/05/26(金) 03:17:46.353
>>12
わかる、所謂舞台装置と言われるようなのとかな
15: 名無しさん 2023/05/26(金) 03:19:48.219
感情移入できないんじゃなくて感情が理解できないのを間違って使ってる可能性
16: 名無しさん 2023/05/26(金) 03:21:26.098
>>15
仮にそうだとすれば感情を理解しやすいようなキャラクター性を求めるとは思うんだけど
如何せん喋らない系主人公とか没個性的だけど都合が良いみたいなタイプのキャラのが好まれがちな感じもする
17: 名無しさん 2023/05/26(金) 03:21:43.814
自身を投射するのと感情移入混ざってたり取り違えてる人多いよね
本来感情移入って共感なので共感できないっていうなら
感動的なシーンぽく作ってるけど無理だわみたいなやつだし
22: 名無しさん 2023/05/26(金) 03:26:50.155
>>17
俺達が入る「隙」なんて無くても成り立つのよ
そもそも創作物はキャラクターの為の物語や設定の集合体だ、そこに「俺ら」は存在しない
だけど入り込む隙が無くても彼らに寄り添うことは出来るんだよ、例えるのならそのキャラを自分に置き換えることは出来なくても、そのキャラに重なって同じ目線に立つことは出来るというか
俺らの感情や思想なんてのは創作物において必要のないものよ
25: 名無しさん 2023/05/26(金) 03:32:41.244
なるほどなぁ
個人的にはなんというか、キャラクターを楽しみたいとかよりも創作物を通して自分の理想を追い求め過ぎてるというかエゴが先走ってる人が多いようにも思う
今に始まったことじゃないが例えば恋愛要素ある作品なんかはヒロインが皆主人公の所有物であるかの如く他の男と関係が出来るのは嫌みたいな意見も散見するし
所謂俺TUEEEEEEEEみたいなのもそれに置き換えて「自己」が満たされたがってるというか
28: 名無しさん 2023/05/26(金) 03:35:38.721
>>25
恋愛系はそもそもヒロインに投射してる人が
少女漫画的なヒロインの願望実現装置ではない主人公は嫌もあるからなんとも…
30: 名無しさん 2023/05/26(金) 03:40:17.686
>>28
それもあるかも知れないけど純粋に散々ヒロインに囲まれていて下心の一つも見せないどころか途中まで恋愛や異性への興味をろくに湧かせない
相手の気持ちに気付こうとしたり応えようともしないのに好意を抱かれるであろう行為しかしないみたいなのもなんか同じ男として理解はし難いんよな
人間性は嫌いでも女好きな面が覚醒して欲望にひた走ったという意味では伊藤誠なんかはむしろまだ共感しようがあるレベルだ
32: 名無しさん 2023/05/26(金) 03:42:50.733
>>30
オタク性欲はすごいけど女に手は出せないからな
そしてある日ようやく手を出してぬいぐるみペニスショックみたいなことになる
37: 名無しさん 2023/05/26(金) 03:44:30.073
>>32
けどその癖キャラに性欲あるように描くと嫌悪されがちだし
感情移入したいというなら性欲あるよう描く方が正しいように見えてそうじゃないの、マジで心理が色々複雑過ぎる
27: 名無しさん 2023/05/26(金) 03:35:32.676
ドラクエの無言主人公に慣れすぎたからかな
感情移入というよりは空想の余地がどれだけあるかの問題
30: 名無しさん 2023/05/26(金) 03:40:17.686
>>27
しかしその一方で自我ある、または自我が意外と目立つ主人公のいるRPGも比較的充分にあったはずだしなぁ
空想の余地とは言っても空想はどこまで行っても二次創作みたいなものだし、俺は別に作品内で色々と極力明かせるものは明かすってのはむしろ歓迎だな

むしろ所謂正解無いまま終わらせてデカい空白がいくつもあるみたいなのは苦手だ

29: 名無しさん 2023/05/26(金) 03:38:19.098
オタクに何を期待してんだ?
31: 名無しさん 2023/05/26(金) 03:40:54.093
>>29
期待云々じゃないんだよ
単に「感情移入」の意味合いがどこかおかしい、けどそのおかしな感覚のまま広く使われすぎてるような気がしてならないって話で
33: 名無しさん 2023/05/26(金) 03:42:54.584
そもそも創作物離れて現実を生きろ
そんなのが日常的な趣味になるともはや現実逃避のメンタル豆腐人間化する

たまに見る程度なら良い

38: 名無しさん 2023/05/26(金) 03:45:23.180
>>33
別にみる頻度は自由で良いと思うんだ
ただ俺が思うに大事なのはフィクションをフィクションとして認知した上で楽しむことだと思う

創作の世界は俺らの生きる世界じゃない

44: 名無しさん 2023/05/26(金) 03:55:26.835
>>38
いやダメ

現実より楽しいって状況だから
その時間を増やしちゃう状態な訳で
そういう時間の使い方をすると一層現実では後退する
悪循環になりやすい

46: 名無しさん 2023/05/26(金) 03:58:19.695
>>44
うーん、どうだろ
俺が思うに確かに創作物からは現実じゃ得られない楽しみを感じられる、そういう意味では現実より楽しいかも知れない
けどそもそも現実は現実で創作物から得られない楽しみもあるしでじゃあ創作物の世界にどっぷり浸かって現実捨てたいかと言われればそれも無くないかとは思うんだけどね
48: 名無しさん 2023/05/26(金) 04:23:42.448
>>46
現実を捨てるのはそもそも不可能
にも関わらずなるべく楽な創作物に逃避して
一層現実が苦手な奴が生まれやすくなる

まず現実で金になる仕事と女を確保して子を作ってからなら好きにしたら良い

36: 名無しさん 2023/05/26(金) 03:44:20.693
ああオタクが大好きなかっこつけてる俺はモテるって感じの
ハーレムもどきのキープ君は酷いな
39: 名無しさん 2023/05/26(金) 03:50:49.773
性欲があるように描かれるのが嫌って不可分に近い恋愛扱ってるのに性欲を絡めないのが相当歪って話なんだよね
上辺だけきれいな少女漫画や児童書として改変された西洋童話みたいな?
そもそも恋愛を物語の軸据えないから性欲も扱わないみたいな作劇なら分かるんだけど
40: 名無しさん 2023/05/26(金) 03:52:07.605
オタクの言う感情移入って萌えアニメに出てくる美少女に同情心や親近感、恋愛感情を持つことだろ
43: 名無しさん 2023/05/26(金) 03:53:40.426
>>40
それって感情移入とは相当別ベクトルなような…あえて言うならさっき言われてた「入り込む隙」を求めてるだけなようにも思うんだよな

キャラに恋愛感情持つぐらい入れ込むのは割と理解出来る方なんだけどかと言って自分×好きなキャラみたいな妄想をしたがるのは俺は理解しがたい方だ

50: 名無しさん 2023/05/26(金) 04:58:10.545
感情移入できないからつまらないってのはよくわからないな

引用元:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1685038085/